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内容类型 原作讨论
原作名称 BORUTO-火影忍者新世代-博人傳
转帖来源(原创留空) -
一言以蔽之,我以為不可能在火影忍者裡面看到這麼有深度的內容。

青燦喜歡日漫眾所皆知,我最早開始看的日漫就是火影忍者了,大概從小五開始看的吧,還記得小時候偷偷跟朋友借漫畫帶回家,晚上躲在被子裡用手電筒看又生怕被發現,真的好刺激。我從比主角黨(13)小的時候開始看,把主角黨當成憧憬,看到比主角黨大了,覺得主角黨的幼稚行為有點萌,突然間主角黨長大(16)了比我更成熟了,然後看著看著我又比主角黨大了,再一個瞬間,主角黨結婚生子了......呃,看火影是一個跟主角黨比年紀的長期活動,總之目前主角黨是遠遠的贏了一截.....

要說台灣的我這代人是看火影忍者長大的毫不為過,火影忍者和海賊王大概是台灣25歲上下的年輕人必修(但我沒有修海賊王)。看著鳴人和佐助都結婚生子,岸本也退休了,故事讓助手接下去畫,故事和作者都換了一代。雖然博人傳在日本的評價依舊很高,但其實我們這代人對鳴人的認同感是比較強的,對他的兒子博人大部分沒什麼興趣,所以博人傳的故事我就沒有去看了。

直到昨天老鼠給我推薦了這幾集動畫。

如果沒有看過火影忍者的人,先有一個概念就是火影忍者最終結局鳴人和佐助成功阻止了忍界大戰,世界恢復和平,鳴人當上火影,而佐助則為了尋找逃走的壞人的下落而浪跡天涯,鳴人和一直憧憬他的雛田結婚了生了一對兒女,佐助則和從小追求他的小櫻育有一女。這幾集的故事大意我簡單說下:
由於佐助以十年為單位長期不在家,他的女兒佐羅娜(佐良娜、沙羅娜etc各種翻譯,總之知道是誰就好了)好奇了關於父親的事情,但實質上單親養女的小櫻擔心佐羅娜知道太多關於父親過去的中二行跡的後會有危險,畢竟純血的宇智波家基本要絕後了只剩下佐羅娜和佐助了,她覺得自己有保護佐羅娜的必要所以都不說。導致佐羅娜懷疑起自己的爸爸是誰,並質疑父母的婚姻不正常。佐羅娜偷偷調查後發現,自己並非在木葉忍者村醫院出生的,在逼小櫻說出關於佐助的事情時小櫻虛與委蛇,佐羅娜激怒了母親,盛怒的小櫻把房子給弄壞了,卻又因為想起房貸還沒還完而昏過去,趁著母親臥病在床,佐羅娜決定偷偷去找爸爸。

她在家裡現了一張佐助青少年時與大蛇丸那裏的夥伴的合照,其中有一個戴眼鏡的女性(香磷),佐羅娜想起自己眼睛不好但母親小櫻的眼睛是不錯的,而父親看照片似乎也沒有戴眼鏡,她更加懷疑自己的生母不是小櫻,適逢同齡的小夥伴蝶蝶正在和爸爸丁次鬧矛盾,蝶蝶說起自己小時候生病曾有一個很溫柔的男性照顧過她,她幻想那個男性才是自己的父親,認為自己的父親並不是又胖又不顧旁人眼光的丁次,於是兩個小女孩決定要離開忍者村去找自己的父親。

與此同時,佐助發現了敵人的蹤跡,傳遞訊息給鳴人,鳴人認為事態複雜,決定離開忍者村親自去和佐助見面,兩個小女孩便以要幫博人送便當給爸爸為理由,追上鳴人,卻不慎遇險,幸好有鳴人來救,鳴人知道了她倆的意圖後,並沒有阻止她們或者命令她們回到村裡去,而是答應帶著她們去見佐助,讓佐羅娜親眼確認佐助是不是自己的父親。到了和佐助相約見面的塔附近時體力不好的蝶蝶要求休息,佐羅娜掰出理由偷偷脫隊想趕在鳴人之前見到佐助,而連續和敵人對戰過數次的佐助正非常警戒的在塔裡休息,對佐羅娜的突然闖入,認不得幾乎沒見過面的女兒的佐助直覺的防備起來將刀指著她,把自己女兒嚇哭了。

佐羅娜對佐助的反應非常不滿意,她認為佐助是一個無情無義的人,竟然連自己女兒都要砍,和佐助大聲爭執,佐助則因為把任務放優先而懶得理會女兒的怨言,佐羅娜陷入了迷茫,不願意接受這個人是自己的父親,縱使鳴人多次安撫也毫不見效,佐助則在脫離眾人視線之後獨自撫摸塔樓上自己嚇壞女兒留下的刀痕,此時敵人來襲欲將佐羅娜抓走,佐助和鳴人合力阻止了敵人的行動,而在醫院醒過來的小櫻發現女兒不見了,也趕出村外尋找,過去的第七班學生聚頭,敵人卻將小櫻給抓走了。

鳴人和佐助決意去救小櫻,卻不知道敵人的資訊,發現敵人似乎和大蛇丸有聯繫後,一行人前往大蛇丸的研究所詢問相關資訊,在研究所裡面,聽聞了分子遺傳學的佐羅娜又懷疑起自己不是小櫻的孩子,雖然鳴人告訴她寫輪眼是宇智波家的遺傳特徵,她毫無疑問的是佐助的孩子,但她仍然懷疑生母不是小櫻而是同樣視力不好的香磷,畢竟香磷曾和佐助有親密的照片。於是佐羅娜拜託水月為自己做基因鑑定,水月翻找香磷的私人物品,發現一條臍帶,他便以臍帶和佐羅娜的口腔皮膜細胞跑了PCR(這裡我要馬克一下!火影世界的PCR只要三分鐘就可以跑完了啊!我也想要這個PCR機!),比對結果99.8%吻合,水月便判斷佐羅娜是香磷的孩子。

水月和鳴人偷偷地吐鑿佐助是個渣男之後,水月由於不擅長安撫小孩趕緊逃走了,鳴人花了許多心力讓佐羅娜平靜下來,佐羅娜最後還是覺得縱使小櫻是養母,仍應該去救她,經過了有點漫長的混戰之後,佐助和小櫻會合,他對小櫻承認自己對佐羅娜的態度並不正確,兩人協力打倒了敵人後和鳴人會合,一行人回去忍者村。在村子口,蝶蝶見到因為出任務而變瘦的丁次,發現這個溫柔的男人果然是自己印象中的父親,於是和丁次重修舊好。佐助也回到家裡和家人溫馨短聚,並親口告訴佐羅娜你確實是我和小櫻的孩子,小櫻抱怨起佐羅娜偷偷懷疑生母的愚蠢行為,佐助笑著說:「這傻勁肯定是像我的。」

之後佐助再次離家,並以擁抱向佐羅娜表示自己確實惦記著家人只是不便常常相聚。而香磷回到研究所,對水月斥責,解釋了99.8%其中的緣由:那條臍帶正是佐羅娜自己的,佐羅娜是香磷接生的,並不是在木葉忍者村裡生下來的。



(來自伊莉截圖)

怎麼樣?這不是印象中嘴遁打天下的火影忍者吧?

說實話我看到這樣的劇情非常意外,但同時也很滿意。火影忍者以鳴人為主角的岸本主筆的部分(以下簡稱本傳),感情描寫一直都很有問題,反派不是相信著莫名其妙的理想,就是扭曲到無以復加,而主角黨不僅只靠說說正義就可以駁回,更常相信比反派更沒有邏輯的詭異認知。也有幾處感情描繪較好的地方,卻都難脫狗血和直腸到底的窠臼,兩個主角中鳴人無來由的正向和自信跟他的出身與經歷難以相和,佐助的中二和孤僻貫穿了全劇還給人一種無時無刻耍帥犯蠢的感覺,總之雖然是一部號稱表達信念的漫畫,在人物情緒處理的部分卻做得很糟,每個人都不夠細緻,把人的情感想得太簡單了,連我這種感情很缺乏的人都能感覺到其中的不足之處。

而這個小橋段卻令人驚艷,對於十幾歲的小孩子常常會有的"質疑父母或者渴望其他更理想的人才是自己父母"的想法與前期叛逆描繪的非常真實,佐羅娜這樣實質單親的孩子對於父母的婚姻那令人好奇又難以啟齒的猶豫最終演變為對母親的不信任,蝶蝶雖然雙親健在卻對自己的父母不滿意,於是兩小把這份迷茫轉換為離村進行尋父旅行的實際作為,這些都很真實,是真的小孩子會做的啊!至少我就真的這樣做過WWWWWWWWWW離家出走,去尋找可能更愛我的人。

雖然也許不是每個小孩都會做啦,畢竟十三歲時候的我,是被旁人貼上"中二孤僻很難相處"的標籤的人,不能代表全體十三歲小孩的思維。但其實雖不中亦不遠矣啦,我曾被說除了顏值、強悍與學霸這些優點之外,簡直就跟佐助一模一樣,難以管教令人毫無辦法,這樣的我會跑出去找爸媽,也就是說,至少在"有中二病的小孩可能的行為"中,這個小橋段真的很還原WWWWWWWWWWWWWWW

再來就是兩小孩遇到鳴人之後,鳴人自然是深知她倆的生父生母是誰,特別是佐羅娜他很確定是佐助的孩子,但面對小孩的質疑他不是用說教,而是親自陪著小孩子去找答案,讓她們用自己的眼睛確認之後相信,甚至,當佐羅娜不滿佐助的言行以及PCR結果出來崩潰時,鳴人都扮演了一個在旁邊鼓勵與安慰的長輩,佐助和小孩吵架,他也沒有對佐助的作法進行譴責,而是就事論事的處理佐助帶來的任務情報,然後留出空間給他,但在本傳裡的鳴人肯定是會捉住佐助大聲罵他,甚至還會對其大打出手的,可現在鳴人不這樣了。我覺得在這些小地方展現出了鳴人的成長,成為人父之後對於小孩子的任性有了更多的包容,並以自身的成長經驗帶領晚輩,也在晚輩迷茫時候給予支持,長大的鳴人對朋友也更加體恤,表現出了在本傳裡堪稱朝BL發展的劇情中苦苦追尋佐助所建立的對佐助的了解,營造出成為火影的鳴人也變得更加有擔當了,退去稚氣和用嘴遁決勝負的頑固。

這裡要說一下全程做為配角的蝶蝶,蝶蝶的戲份不多,但有畫龍點睛的效果,她是比較自我中心的小孩,不顧慮父親的感受,也沒察覺佐羅娜的迷茫,可卻也會察言觀色和扮演和事佬,佐助在塔中反省時,她拿出了零食給他,希望用自己認為最好的東西給其他人當成破冰的工具,表現出她其實也是有體解人意的一面。

而佐助這個亂源,雖然大部分的感情戲沒有在他身上,但從他還會撫摸刀痕思考女兒的話,之後回家說出「這個傻勁肯定是像我」等作為,表現出他已經接受了自己為人父身分的改變,以及所不足的地方,並試圖去彌補,更重要的是他知道小時候的自己有多中二了,簡單來說佐助也成熟了,雖然表達的方式並不如鳴人那樣具體,但他的關懷還是有傳達給妻女,而故意在要離開的時候沒有向小櫻的示愛做出反應,倒也是夫妻間的一種調情吧。

不僅幾個主要人物的情感表現升級,橋段中還有很多的小細節一針見血的暗示了其他的夥伴們經營家庭的方式,比如行動派的小李對自己兒子的教育亦是以身作則,懶惰的鹿丸兒子也因懶惰老是和老爸抬槓,但做為火影的智庫,鹿丸面對佐羅娜執意要去送邊當的行為明知其意卻順從之之後才向村內報備,其實也是對後輩施與一種嘗試教育,而博人幼稚又不體諒父親還老是惹禍的行為跟鳴人小時候為了引起注意而惹事卻還是有些不同,這些穿插在佐羅娜尋父的主線中就彷彿在珊瑚枝上綴了寶珠一般,錦上添花。

總之,博人傳的人物刻劃更加有血有肉,情感也更豐沛,不得不說這位接續火影世界的助手是一個很細膩的人呢,總之這個佐羅娜尋父的橋段我個人非常推薦。

只有一點要吐槽,水月你做為研究人員不合格啊!定序和母親比較也不會99.8%相同啊!正常都知道這就是自己跟自己比了啊!還有你只P了PCR怎麼就知道序列組成了啦!

 


快把萌燦抱回家!
笑著坦然展示一身淋漓的鮮血和殺戮的罪孽。心是烈火鑄成的。

嗯........
要說台灣的我這代人是看火影忍者長大的毫不為過

等等我们只差了4,5岁吧?但是在这边火影其实是到高中岁月才出现的东西(虽然当时我并没有感兴趣去看),远远不算是童年作品!这边的童年作品一般比较多的是《七龙珠》和《灌篮高手》一类WWWWWWWW
代沟真的有那么大吗?WWWWWWWW

另外
雖然博人傳在日本的評價依舊很高

这个你确定不?
我自己是完全没看博人传啦,但在QQ看点里看到过很多关于这个的讨论~
实话说,除了你这里,我没有见过任何一个好评!无论是来自于大陆观众还是日本观众~
看到的是清一色的不满和唱衰向的吐槽~
都说这个是典型的QJ原作,狗尾续貂WWWWWWWWWWW
甚至还传出了原作者岸本为此大怒,并准备赶走新主创,自己重新来掌局的消息WWWWW
不知为何你的消息源与我了解到的风评似乎差异巨大WWWWWWWW

嗯,博人传我没看且不论,就说火影原作吧~
诚然,这玩意儿是有很多弊病啦,比如你提到的嘴炮胜利之类,还有各种老梗的滥用~
但总的来说,这些我觉得可以说都属于多数漫画甚至于说多数通俗文化消费品都普遍具有的通病,无需深究~
但关于你说的
火影忍者以鳴人為主角的岸本主筆的部分(以下簡稱本傳),感情描寫一直都很有問題,反派不是相信著莫名其妙的理想,就是扭曲到無以復加,而主角黨不僅只靠說說正義就可以駁回,更常相信比反派更沒有邏輯的詭異認知

以及
總之雖然是一部號稱表達信念的漫畫,在人物情緒處理的部分卻做得很糟,每個人都不夠細緻,把人的情感想得太簡單了,連我這種感情很缺乏的人都能感覺到其中的不足之處。

我却不是很赞同~

在我看来,火影的创作有一大特点,即走的是高度典型化、极端化,且意象性、象征性较强的风格路线~
其风格其实有点类似于我喜欢的DC~
它们在刻画人物时,首先关注的并非其形而下的人性部分,而是其形而上的神性部分,人物首先不是作为一个个具体、现实的人而存在,而是作为某种形而上信念/态度/情感的承载体的存在~
由于这是一部你所谓的“表達信念的漫畫”,所以,这样的风格,其实更加便于作者去清晰展开与呈现这些信念间的对立、交融和拮抗关系,我以为并不是缺点~
至于你说的那些“扭曲、别扭”的人物情感处理~
我的观感中,也并不是真的扭曲,而只是“正常人做不出这种事儿”,“身边普通人做不出这种事儿”~
但如前所述,因为该漫画描绘的本就不是“普通人的日常情感”,而是“特殊世界观背景下承载与背负某种信念的特殊个体甚至极端个体间的拮抗关系”,所以这些行为和处理放到他们身上,我觉得却反而是合理且自然的~
就像蝙蝠侠这个角色,他的行为和性格,放到日常身边人的标准看,其实也很扭曲不是吗?但其实,正是那个特殊的世界背景和角色经历赋予他的这些特殊、“扭曲”之处,才使得角色如此富有魅力~
穿过县界长长的隧道便是雪国。

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代沟真的有那么大吗?WWWWWWWW

有啊!在我們這裡,七龍珠和灌籃高手是幼稚園和小一小二的時候看的WWWWWWWWWW
像我這年紀的提到七龍珠都是屬於懷舊向的,集滿七顆召喚神龍這個梗現在的台灣小孩已經不懂了WWWWWW

除了你这里,我没有见过任何一个好评!无论是来自于大陆观众还是日本观众~etc

哦.....關於這個,我這裡要澄清一下,我寫這東西的時候上面也說了,我只看了佐羅娜找爸爸的那段,
之後又看了中忍考試那段,因為我好奇佐助後來不中二之後有沒有好好回去照顧女兒,於是感到很喜歡。

然後我這幾天跟許多當時有推薦我看的人說了之後發現.......大家都只有看這兩段!
因為.......這兩段其實是岸本主筆的WWWWWWWWWWWWWW對那些推薦的人來說,只有這兩段是真正的博人傳,其他部份他們是當作同人作看的WWWWWWWWWWWWW

而他們.....都以為我小時候那麼著迷火影,肯定是知道只有這兩段是原作,所以說他們的推薦,都只是推這兩段......該說是我理解錯了呢?還是推薦的人沒說清楚,而日本那裡的評價是同學告訴我的,我跟他說了這個情形之後她笑著說她也以為我知道的,推特上日本人把博人傳除了這兩段之外的其他的部分叫作博人外傳WWWWWWWWWW

所以......我確實是說錯了些WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

它们在刻画人物时,首先关注的并非其形而下的人性部分,而是其形而上的神性部分,人物首先不是作为一个个具体、现实的人而存在,而是作为某种形而上信念/态度/情感的承载体的存在~

我說的情感扭曲和表現其情緒做得糟,就是因為這樣,因為人物實際上是一種信念而非人類本身,卻常常用強辯+突然放出原本沒有的大絕的方式推主線,造成了不少突兀的橋段和不是那麼合理的演變,甚至某些設定上也有奇怪的矛盾,但是,我並不認為火影是個爛作,如果是,我真的是不會從小看到大的WWWWWWWWWWWWWW

所以我這樣說,你可以理解為,希望它能更好的批評吧,愛之深責之切的感覺?
就是因為大部分我挺喜歡的,於是把相對讓我不滿的部分專門提出來說了,不過和我持有一樣想法的恐怕也不少,而且你說的這種人物信念化到了後期簡直太氾濫了,已經有點影響主線劇情邏輯的順暢和合理性的,所以對於火影虎頭蛇尾,我大概還是不會改變這個想法的吧。

至少在幾個互相對立爭執到最後的信念之中,只有鳴人對於把佐助從孤獨中拯救出來的這個部分貫穿了全劇,並且我非常喜歡,你可以看一眼我的日誌WWWWWWWWWWWW

快把萌燦抱回家!
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