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资讯/同人分享

内容类型 同人作品
原作名称 -
转帖来源 https://zhuanlan.zhihu.com/p/50859912

领导这一试验的学者贺建奎

撰文 | 叶水送



11月26日,一对名为露露和娜娜的基因编辑婴儿于11月在中国健康诞生。这对双胞胎的一个基因经过修改,使她们出生后即能天然抵抗艾滋病。这是世界首例免疫艾滋病的基因编辑婴儿。

领导这一试验的学者是来自南方科技大学学者贺建奎。此前,他们在招募一些夫妇,希望通过针对CCR5这个靶点,从而能够让这些夫妇的后代能够抵抗HIV、天花以及霍乱等疾病。

据了解,这项临床试验已经通过深圳一家医院的伦理委员会审批,并在中国临床试验注册中心完成注册登记。




不过有学者也认为,针对CCR5这个靶点,也许会其他更安全的方案,因为CCR5本身也有功能,一旦敲除,对机体的影响缺乏足够的实验支撑。



早在2015年,中山大学学者在全球率先利用基因编辑技术修饰人类的胚胎,引起全球科学群体的关注。此后,在美国华盛顿召开的全球基因编辑峰会达成了一项共识,即鼓励基因编辑的基础研究和在体细胞层面上的临床应用,但是对于生殖细胞的基因编辑,需考虑技术、社会以及伦理问题,属于限制级研究。

2017年2月,美国科学院公布的《人类基因编辑:科学、伦理以及监管》(Human Genome Editing: Science, Ethics, and Governance)报告,促进该技术能更好地应用于疾病治疗,加强基因编辑的伦理规范。


直说了吧,虽然我后来转行做生态,没继续本科的老专业,但作为一个曾经的行内人,对今天的新闻我并没有那么负面的看法,起码不至于像现在主流意见这样天塌了般的惶恐、担忧和忿怒。这事儿诚然是有些不妥当的,也确实有违科学伦理,然而不可否认,其初衷仍可算是出于good will,并且相信也经过了孩子父母的同意。单纯从伦理角度看,仅仅是不妥当的人体实验,和真正的谋杀相比相差仍不可以道里计,但世上杀人犯无数,却也不见诸君如此激烈谴责、哀叹,要说诸君今日的态度尽都是出于科学的审慎而完全没有纯粹保守意识作祟的成分,实话讲我是不信的。这事儿在技术上其实没什么突破蛮稀松平常,这一点吾亦知之,但我以为,如果说这事儿多少还能找点积极意义的话,那么反而不在技术突破,而是在于伦理上敢于第一个去碰下红线率先吃一只螃蟹,哪怕这一行为本身不够恰当,但能在守住基本底线(即征得其家长同意)的前提下碰这一下,对科学、技术的未来发展就不是全无意义的。
这事儿其实让我想起了曾经在漫画《山海逆战》贴吧中与别人撕逼的内容,漫画中反派炎帝企图通过异兽(设定生物)来改良人类的意愿,和他激进的手段,以及他坚持的底线(当事人自愿),简直可以说和这事儿一模一样。而当时贴吧也是很多吧友因为这个发生了激烈的争论,现在仿佛又重演了一遍,哎WWWWWWWWWWWWWW

 

穿过县界长长的隧道便是雪国。

本帖最后由 紅峽青燦 于 2019-1-22 17:55 编辑
基因編輯嬰兒已誕生 中國證實賀建奎「蓄意逃避監管」

震驚世界的中國「基因編輯嬰兒事件」在公開近兩個月後,中國當局確認了經過基因編輯的嬰兒已經在中國出生,並宣佈了對進行這一實驗的科學家賀建奎及其研究團隊如何處理。

中國表示,對已出生的嬰兒和懷孕志願者,廣東省將在國家有關部門的指導下,「與相關方面共同做好醫學觀察和隨訪等工作」。

中國官方新華社周一(1月21日)報道了對南方科技大學副教授賀建奎的調查報告結論:

賀建奎為「追逐個人名利,自籌資金,蓄意逃避監管,私自組織有關人員」,實施國家明令禁止的以生殖為目的的人類胚胎基因編輯活動;
賀建奎通過他人「偽造倫理審查書」;
為規避艾滋病病毒攜帶者不得實施輔助生殖的相關規定,「策劃他人頂替」志願者驗血,指使個別從業人員違規在人類胚胎上進行基因編輯並植入母體。
調查報告還公布了中國當局對「基因編輯嬰兒事件」的定性以及如何處罰:

該行為嚴重違背倫理道德和科研誠信,嚴重違反國家有關規定,在國內外造成惡劣影響。
將對賀建奎及涉事人員和機構將依法依規嚴肅處理,涉嫌犯罪的將移交公安機關處理。
中國官方有此決定之前,海外媒體報道稱,賀建奎被「軟禁」接受調查。

基因編輯倫理
2018年11月26日,中國黨報《人民日報》報道了「世界首例免疫艾滋病的基因編輯嬰兒在中國誕生」。與此同時,進行這一實驗的科學家賀建奎通過海外媒體和社交媒體也宣佈了這一消息。他在視頻中宣佈,一對「健康」的經過基因編輯的嬰兒「露露」和「娜娜」誕生了。

消息一出,舉世震驚。實驗所涉及的倫理、科學可靠性等諸多問題立刻引起國內外科學界的質疑和譴責。

112位中國科學家發表公開信,對賀建奎試驗團隊使用的CRISPR基因編輯技術的巨大風險提出警告,同時批評「生物醫學倫理審查形同虛設」。

中國各大媒體,也深挖這一實驗如何通過倫理審查的過程,質疑倫理審查過程是否有漏洞。

在事件公開後的11月28日,賀建奎出席在香港舉行的第二屆基因編輯國際峰會,對基因編輯嬰兒在醫學上的突破表示「自豪」。

2019年1月8日,中國最高領導層參加的國家科學技術獎勵大會上,總理李克強代表中共中央及中國政府表態,要求「嚴守科研倫理規範,加強科研誠信和學風建設」。 中國《法制日報》曾就此大會和李克強的講話報道稱,「基因編輯嬰兒的誕生挑戰了人類共同的科研倫理道德」是一個不爭的事實。

中國高層的此番表態,實際上為現在公布的賀建奎基因編輯實驗調查結論和處理結果埋下了伏筆。

法律禁止
基因編輯技術用於人類生殖,目前在多個國家仍然是法律層面明令嚴禁的;然而自改造編輯基因研究技術得以發展以來的數年間,基因編輯的倫理討論就沒有平息過,而且隨著技術的日趨成熟,希望將這一技術應用到人類生殖的呼聲也越來越高。

目前科學界逐漸達成的共識是,應允許開展相關基礎研究,但還不能擴展到生殖領域的臨牀應用;未來在嚴格監管的條件下可批准早期胚胎的基因編輯臨牀試驗,但也只限於防治嚴重病症。

英國,在2008年確立了基因編輯試驗的合法性,但要求試驗囊胚,其體外培養期限自受精或核移植開始不得超過14天,不許植入生殖系統。

這一要求,與中國於2003年規定的《人胚胎幹細胞研究倫理指導原則》第六條基本一致。

2018年7月,英國納菲爾德生物倫理學協會發佈報告認為,在充分考慮科學技術及其社會影響的條件下,通過基因編輯技術修改人體胚胎、精子或卵細胞細胞核中的DNA(脫氧核糖核酸)「倫理上可接受」, 為英國在倫理層面開放基因編輯嬰兒開了第一道綠燈,但修改法律仍然遙遙無期。

該報告說,基因編輯工具代表生殖選擇的一種「全新方法」,因而將對個人和社會產生深遠影響。

https://www.bbc.com/zhongwen/tra ... socialflow_facebook



紅峽青燦 于 2019-1-22 17:54 补充以下内容

基因編輯科學家賀建奎或面臨刑事指控

香港——據中國官方媒體週一報導,政府已初步查明,一位聲稱創造了世界上第一個基因編輯嬰兒的中國科學家「嚴重違反」了國家有關規定。
調查結果意味著這位名叫賀建奎的科學家及其合作者可能面臨刑事指控。
去年11月,賀建奎宣稱用強大的基因編輯技術Crispr修改了人類胚胎的基因,全世界都為之震驚。他在香港一個國際會議上作報告時提供了一些數據,但沒有給出最後的證明。
據中國官方通訊社新華社報導,調查發現,正如他去年宣稱的那樣,賀建奎及其團隊編輯了人類胚胎的基因,然後將這些胚胎植入了女性志願者體內。一名志願者於去年11月生下一對雙胞胎女兒,另一名志願者目前仍在懷孕。

賀建奎的宣布引發了倫理擔憂,因為這種基因改造有長期後果,如果改造成功,這些基因將由基因編輯嬰兒的後代繼承下去。再就是,這可能會鼓勵其他科學家也嘗試基因編輯實驗。
中國內外的科學家都批評了賀建奎的工作,他的做法突顯了中國在追求科學成就的過程中忽視倫理的問題。中國當局對賀建奎進行了調查,這期間他一直住在深圳南方科技大學的一家招待所裡,受到看管。
週一,南科大宣布解除賀建奎的聘用合同,終止了他在學校的所有教學研究活動。
這種臨床試驗在包括美國在內的一些國家被禁止。但中國對此類研究的監管較為寬鬆,賀建奎被控違反了哪些具體法律目前尚不清楚。
據新華社報導,政府的調查發現,從2016年開始,賀建奎有意逃避監管,使用了安全性、有效性不確切的方法,偽造了倫理審查材料。
「該行為嚴重違背倫理道德和科研誠信,嚴重違反國家有關規定,在國內外造成惡劣影響,」新華社說。
報導引用一位沒有給出姓名的調查負責人的話說,將對賀建奎和其他相關人員及機構「依法依規嚴肅處理」。報導說,此案將移交公安機關,這意味著有刑事指控的可能性。

調查還發現,賀建奎「為追逐個人名利」自己籌集了資金。他偽造文件、為自己的工作自籌資金的指控,可能會讓他所在的大學、地方當局,以及讓他進行這項試驗的醫院免受懲罰。
儘管如此,一些批評人士一直想知道,賀建奎是怎樣在當局完全不知道的情況下開展這一計劃的。他宣布消息之後,外界紛紛猜測是深圳政府為他的工作提供了資金。當地官員對此予以否認。
賀建奎的法律問題的核心是知情同意。中國的醫學倫理準則要求研究人員得到研究對象的口頭同意。誇大某個具體實驗的好處、淡化其風險的研究人員可能會受到民事指控。
賀建奎說,他招募的是男性為HIV病毒攜帶者的夫婦,這種病毒導致愛滋病。然後,他使用體外受精技術,創造經基因編輯、能夠抵抗HIV感染的人類胚胎。但是目前已有更簡單的預防HIV感染的方法,不必冒這類試驗所涉及的風險。
曾幫助賀建奎招募受試夫婦的愛滋病公益組織「白樺林」的負責人白樺說,他現在後悔那樣做,並對所涉及的家庭表示深切的擔憂。白樺這個名字是化名,他在社群媒體平台微信一個帳號發布的聲明中說,他覺得自己「被騙了」。
據中國新聞雜誌《三聯生活週刊》報導,賀建奎的團隊試圖招募的一名感染HIV的男性說,他沒有被告知有關基因編輯人類胚胎的倫理問題。

賀建奎的案子突顯了中國缺乏監管基因研究的最新法規。
據官方媒體《環球時報》報導,曾任衛生部副部長的黃潔夫呼籲成立一個監督生物科學實驗的中心機構。黃潔夫說,中國2003年制定的有關胚胎實驗的規定已經過時了(政府稱賀建奎違反了該規定)。
30多歲的賀建奎曾在休士頓的萊斯大學(Rice University)讀書,他在那裡首次使用了Crispr技術。他還曾在史丹佛大學做過博士後研究。

https://cn.nytimes.com/china/201 ... oMGoA1OufGa7duyt_z8

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我一開始聽到有人說他被捉起來了,我想大概是我這裡大環境對中國的不信任導致的流言吧?
沒想到是真的被捉起來了看看那兩個鐵籠,他被阻止了跳樓!
這個環境豐富化有沒有符合動物福利啊?

浪費.....我更擔心他原本是不是打算攻毒WWWWWWWWWWWWWWW

會被判刑嗎?其實我覺得這部分不只是中國沒法律,各國都沒法律吧?這事兒之前又沒人做過,
事前的計畫和立法都沒有依據也很難詳細啦,大概各國都現在正開始立新法吧?
就算沒有犯甚麼已存在的法律,我個人感覺他還是不會被無罪釋放的

剛考過學術倫理的我發現,他這下《紐倫堡宣言》、《赫爾辛基宣言》和《貝爾蒙特報告書》都違反了WWWWWWW

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还真的……被抓起来了啊!WWWWWWWWWWWWWWWW
可怕,这简直就是关起来听候发落WWWWWWWWWWW
不知道后续会不会判刑什么的,国内这一块儿的法律基本上等于零,也不知道能够搬出来哪条(X)
而且我很好奇贺原本计划对俩小孩做的后续实验或者监测还会不会有人接手继续做
没人做或者接手的人只负责有病治病没病养生(?)的话,感觉……有点……浪费啊……(被拖走——)


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優齁!紐約時報來了一個後續
以下全文摘自網址https://cn.nytimes.com/china/201 ... vLdlYDfRnbfh3bwoHoQ

基因編輯嬰兒事件後,賀建奎疑被隔離看守
ELSIE CHEN, 孟寶勒
2019年1月2日

中國深圳——因聲稱創造了首例基因編輯嬰兒而震驚世界的中國科學家賀建奎被隔離在中國南方城市深圳一所大學的小招待所裡,並被十餘名身份不明的男子看守。



自這位科學家11月底出現在香港一個會議上為自己的行為辯護以來,本週是他第一次露面。過去數週以來,關於賀建奎是否被軟禁的傳言四起。他所在的大學和中國政府都對他的境遇緘口不提,中國政府已對他展開調查。
賀建奎現住在大學招待所四樓的一套公寓裡。招待所位於深圳南山區南方科技大學佔地龐大的校園裡,由學校經營,以服務來訪的教師。南山區是多家中國知名科技企業的辦公地點,比如騰訊。
去年11月,賀建奎震驚了全球科學界,他聲稱將經過基因編輯的胚胎植入一位女性體內,她生下了雙胞胎女兒,創造出世界首例基因編輯嬰兒。雖然他沒能提供基因編輯雙胞胎出生的證據,但他展示的數據表明,他做了他所聲稱的事情。

中國和全世界的科學家都對他聲稱已實施的工作進行了譴責,稱其太出格。許多中國科學家稱,賀建奎的項目象徵著他們的國家對科學成就的高度關注,以及對倫理標準的無視。
週三,有人看到賀建奎在招待所陽台上走來走去,一邊打著手勢。另外一些時候,可以看到他跟一位看上去像他妻子的女子交談,她抱著一個用白布裹著的嬰兒。公寓的兩個陽台都用金屬網圍起。

那天晚上,四名身份不明、身著便衣的男子守在賀建奎公寓門外。一位說,「你怎麼知道賀教授在這裡?」
尚不清楚這些警衛是隸屬於公安、大學還是其他機構。深圳警方未回覆要求置評的傳真,校方亦未接聽電話。
在看過陽台影片後,共同創辦因合生物科技有限公司(Vienomics)的劉朝煜確認那就是他。一名招待所員工也表示,房間裡住的是賀建奎,但不願透露更多細節。
賀建奎被允許打電話和發電子郵件。因合生物的另一位共同創始人陳鵬說,他幾天前跟賀談論過公司事務。「他是安全的,」陳鵬說。「具體在哪裡、什麼狀態我不知道。」


在香港《蘋果日報》有報導稱賀建奎被軟禁後,關於這名科學家下落的猜測開始傳開。校方隨後否認了這個說法,表示:「除了官方說法,任何其他消息都不準確。」
中國國內的媒體都遵照宣傳部門的指示,在起初的一波報導之後,對賀建奎一事保持沉默。
週四晚上,有人看到賀建奎在看電視。週五,十餘名警衛守在他房間所在的樓層,擋住了走廊。他們拒絕透露身份。
在該校生物系,安保人員守住了通向他之前辦公室的走道,不過樓裡仍有一些他留下的痕跡:一個空櫃子上貼著他的名字,他的照片和簡介出現在列有該系教職員工的貼板上。

校方11月29日給職工的通知稱,禁止他們就任何基因編輯嬰兒相關事宜接受新聞媒體採訪。
「不談論與事件調查有關的工作內容和進展,不評論與事件相關的內容,」通知說。

劉朝煜說,他上次看到賀建奎是在香港的基因大會前一天。他說,自己並不知道對方在研究基因編輯嬰兒。「他說:『會有大新聞出來。』他臉上帶著笑容,」劉朝煜說。
劉朝煜在深圳表示,賀建奎令人震驚的聲明給公司帶來了毀滅性的打擊。
「他對我們這兩家公司的員工、合伙人和投資人都是極不負責任的,」他說。「他在公布這個事情前並沒有跟我們商量,我們都是突發處理。」
劉朝煜是2015年在一次學術會議上認識賀建奎的,他說這位科學家有一種「先做後說」的風格。「他內心的真實驅動,我個人感覺是名利,」他說。
賀建奎曾於11月底在香港的會上表示,他對自己所做的事感到自豪,稱他的目標是設計不會感染HIV的嬰兒。但許多科學家指出,還有其他更簡單的方法可以保護嬰兒免受HIV感染。
賀建奎未能充分解決的問題還包括知情同意問題,以及他的志願者是否理解了他們要面臨的狀況。幫他招募受試夫妻的愛滋病倡導組織白樺林的負責人白樺說,他後悔做了這件事,並對這些家庭深感擔憂。


想起了之前在所上聽到有人說,新聞出來不到幾天,他認識的美國人就讀的學校有美籍老師想聯繫賀,找了個認識賀的中國籍中間人,中間人他表示找不到賀,聯繫了賀任教的大學裡的熟識教職員,說沒看到了,不知道去哪裡了......


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我知道缺失的變異是自然存在的,但我不知道他是
在早期的媒体采访里说过,“他的目的并不是治疗或者防止遗传性疾病,而是要尽力保留只有少数人才具有的特征:即天然抵抗某些艾滋病毒。”


這下果然真的不能說是破壞了就完事了!!!!!!
說好的引入自然型的變異呢!
這樣就說不通了!做出來的都不符合自己本來的期待了還繼續硬做!我以為他就只打算破壞了事的,這餅畫太大了這.......測序儀不好說甚麼,唉WWWWWWWWWWWWWWWWW

果然是瘋了WWWWWWWWWWW

紅峽青燦 于 2018-12-3 13:38 补充以下内容

紐約時報有消息了,但並沒有毛毛找到的那個博主那麼細節

基因編輯嬰兒爭議發酵,中國暫停賀建奎科研活動

北京——週四,中國表示已暫停一名聲稱創造了世界首例基因編輯嬰兒的科學家的工作,稱其行為不道德,且違反了中國法律。
週一,科學家賀建奎宣布,他利用基因編輯技術Crispr改變胚胎,並將其植入了一名女性的子宮,該名女性在本月生下一對雙胞胎女兒。在週三的一個國際會議上,他堅稱為自己所做的一切感到自豪。
中國科技部副部長徐南平表示,對賀建奎工作的調查仍在進行中。根據官方的中央電視台週四報導,他說,這次媒體報導的基因編輯嬰兒事件「公然違反了我國的相關法規條例」,也突破了「學術界堅守的道德倫理的底線」。
這「令人震驚不可接受」,報導援引徐南平的話說,「我們是堅決反對的。」

在暫停職務之前,國際上的科學家譴責賀建奎的行為不道德。他們表示,胚胎編輯的安全性存在嚴重的未解問題,需要確保以透明、受監控的方式進行這類研究,以免這項技術遭到濫用。
徐南平早些時候曾表示,中國監管部門在2003年頒佈的法規允許對胚胎進行基因編輯實驗,但前提是這些胚胎的存活時間不超過14天。
週一,122名中國科學家發表聯署聲明,稱賀建奎的行為「瘋狂」,他的言論「對於中國科學在全球的聲譽和發展都是巨大的打擊」。
在週三於香港召開的第二屆人類基因組編輯國際峰會上,賀建奎承認,他沒有讓他任職的中國大學知道他正在做的這項研究。他表示,最初自己支付了這項研究的費用,後來用的是大學的經費。
賀建奎反駁了有關他對自己的工作守口如瓶的說法,指出他曾在各種會議上展示過初步的研究成果,並諮詢了來自美國和其他地方的科學家。他表示,已經將研究報告提交給了一份科學雜誌進行評議,原本沒想到會在本次大會上發表。
關於賀建奎的研究,有許多令人困惑的地方,其中之一是他所說的已經植入了被編輯過的胚胎、可能懷孕的第二名女性的情況。週三,在演講結束後,賀建奎接受了科學家的提問,他表示,第二例植入還處在早期階段。

當被倫敦弗朗西斯·凱瑞克研究所(Francis Crick Institute)的遺傳學和胚胎學教授羅賓·洛維爾-巴奇(Robin Lovell-Badge)問道,他所說的「早期階段」是指「化學妊娠」(即早期流產)嗎,賀建奎回答,「是的」。
然而,洛維爾-巴奇在週四告訴記者,他不能確定賀建奎是否理解「化學妊娠」指的就是流產。
「他不一定知道自己在說什麼,」洛維爾-巴奇說,「我們也不知道。他說他可以證實他們已經做了激素檢測,以確定這名女子是否懷孕。答案是肯定的。但現在為時尚早,所以也可能會變成化學妊娠(意味著流產)。許多胚胎無法存活。」
賀建奎原定於在週四的會議上再次發言,但已被取消。
洛維爾-巴奇主持了週三的會議,他在一封電子郵件中說,「很難有足夠的安全措施」保障賀建奎的第二次發言。他表示,賀建奎在得知安保安排後,決定不再參加。
洛維爾-巴奇週四表示,主辦方認為,「給賀建奎一個展示他所做的事情的平台很重要。」

「因此,我們一點也不後悔允許他昨天發表演講,但今天給他第二次機會也可能被視為對他的支持,」他說,「這也是委員會不希望他今天再次現身的另一個原因。」

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回复 15# 紅峽青燦

说要符合某个序列是因为,CCR5缺失这个变异是自然存在的,而贺最开始的态度也是,他要把这个自然存在的变异通过基因编辑引入新的个体
贺在早期的媒体采访里说过,“他的目的并不是治疗或者防止遗传性疾病,而是要尽力保留只有少数人才具有的特征:即天然抵抗某些艾滋病毒。”
而不是说随便把这个序列破坏了就完事
他做了很多细胞这个应该是肯定的,只是就算如此,他最后的结果依然没有符合他原本的期望,他就继续去进行下一步了
甚至我看到还有说法是,他用的测序仪是他自己的私人公司研发生产的,技术山寨的是国外早期的一套,连仪器都有可能存在误差问题
总之现在这家伙的黑历史被刨出来的越来越多
国内网民的扒人功力真的是很强大的(X)WWWWWWWWWW


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我就為了確定賀是不是瘋,勞碌了一個中午WWWWWWWWWWWWWWWWWW

我首先翻了BBC和紐約時報.......這些外媒.......內憂太多了不管外患的WWWWWWWW
BBC沉迷於於老布希過世,中美關稅暫停,新的整形手術,英國動物園死了雪豹,南美洲一堆鯨魚擱淺啥啥啥的,這些保守的英國人,潘朵拉盒子就是你們說的啊.......
而紐約時報沉迷他們死了總統,又貿易問題,然後還有那個記者被沙國王儲暗殺的偵查有一個新的進展,川普好像又爆發了甚麼醜聞,還有一個連鎖素食餐聽被發現用胭脂蟲染料給果汁提色啥啥啥的.......總之.......這些外媒......focus time line都脫靶了.......

沒有外媒資訊我又搞了本來已經用不了的微薄帳戶一通,搞好了關注這個博主......找不到她圖的出處
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

那個我說.......如果博主說的這事兒屬實.......必然是令人感覺很不安,
但在技術層面上,賀如果只是為了破壞掉CCR5,讓這個基因失去功能,打壞它就成功了,未必要符合甚麼序列,我覺得在破壞CCR5的部分是成功的,序列確實被破壞了,不能說他的操作是完全失敗的。不是說技術能好到CRISPR完全不脫靶,現在的技術是不行的。

可令人擔憂的是被插入多餘序列的部分是不是會影響其他蛋白的表現,或者甚至導致做出功能跟原本不一樣的CCR5?我覺得這就觀察吧,或者做些生理試驗甚麼的......回到了道德問題上

賀可能是認為這樣的多餘基因並不影響胚胎發育(雖然他沒有證據但他可能這樣認為)而且CCD5確實是破壞了,所以覺得可以放回去,實驗成功吧?仔細看看我覺得未必是真的只想做基改人,也許他打了好幾個細胞,只有這兩個目標序列被破壞後其他部分受干擾的程度最輕微,他可能根本就沒有得到任何一個細胞是只破壞了CCR5,沒有其他部分受影響的。


【发帖际遇】:紅峽青燦 走到龙洋城中央广场时见到喝得大醉的羽·凌风正在疯狂撒钱,立刻凑上前,获得了 31F卡币 。

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事件进展到现在,一个好消息是,至少在微博上,已经有好一些科普博主站了出来,向大家讲解这个技术的明细、讲解基因突变和扩散的原理、讲解科学的发展前景
告诉大家这事儿真没有“潘多拉的魔盒”那么夸张,所谓人工也并没有那么特别

而一个坏消息是……
贺真的疯啦!!!WWWWWWWWWWWW

不是说现今技术有风险他无法避免,而是他就是想故意制造风险!WWWWWWWWWWWW
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本帖最后由 紅峽青燦 于 2018-11-29 18:16 编辑
我沒有不想要,我只是覺得這個蘋果跟我喜歡的口味比較不同WWWWWWWWWW

那你應該為我感到高興,我直到今天才終於被行外人的低能所攻擊到WWWWWWWWWWW
所以在今天之前的討論我當然就只focus在我周邊的行內人focus的技術問題WWWWWWWWW
我現在正感覺到建立更完善的法規和認知非常重要,到底為甚麼不能用基因編輯把遺傳疾病弄掉!
我們可以不要把他們做成新的類型,就做成跟其他wild type的人類一樣的序列就行了吧!
不過今天跟我老闆討論,老闆也不支持用基因技術弄掉遺傳性疾病......我說老師那你要增加社會成本照顧這些人嗎?我們的研究不就是要去除阿茲海默症嗎?他思考之後表示這個他目前無法做決定,但是他反對編輯人類的基因......

我支持把ApoE4做成ApoE2來處理某部分的散發AD!!!!正常的人就有ApoE2的類型又沒事,為甚麼不行!

紅峽青燦 于 2018-11-29 18:16 补充以下内容

-----------------------------------------------------------------------------------------------
讓我們來分析下反對的理由有哪些種類:

1基改人是不行的!不管怎麼樣都不能基改人!我不管對科學界和社會有甚麼影響反正就是不對!不行!沒有為甚麼的理由我就是反對。
2這實驗挑戰了社會道德認知所以不可以做,技術本身不予置評(或者認同或者不了解)。
3這個技術並不夠成熟不能用在人身上(包含認為CRISPR的脫靶效應存在、被修正基因本身的風險評估等等)
4這起事件屬於非必要醫療,反對
5這行為本身是犯法的,反對
6中國做的人類相關實驗就是要反對

目前我週邊看到這幾種,特別注意一下,3和5的支持者,在技術符合他們自認為的成熟程度(這因人而異)和合法之後,是可能同意的,而4同意在必要醫療的前提下進行基改人的操作。

中國社會科學院生命倫理學家邱仁宗感覺是4,
丹麥哥本哈根大學人類學教授 Ayo Wahlberg感覺是5,
美國加州大學柏克萊分校生物學家 Jennifer Doudna(這人被認為是發展CRISPR最重要的人物之一)感覺是2。
我自己是3和4

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本帖最后由 羽·凌风 于 2018-11-29 16:10 编辑
回复 10# 紅峽青燦

你感受到了吧,大众眼中基因技术的原罪(X)WWWWWWWWWWWWWW
而除此之外,对“人类基因技术”则是还有更多的潘多拉魔盒式的原罪,诸如——
“这两个孩子还真的是人类吗!”
“新人类会淘汰掉旧人类,所以我们旧人类不同意!”
“基因是自然的、是属于个人的,人类没有权利修改基因!”
“如果基因编辑技术普及,那么你我都不会存在,所以不行!”
“霍金就是有疾病的,你们要用基因编辑消灭疾病意思是说要扼制霍金的出生吗!”

所以才说,虽然这个实验本身有问题、对技术发展也没有太大的用处,但是它的存在却能暴露出社会和伦理的过于保守和规则的缺失
如果它能成功让伦理的尺度变大、往前走那么一点点,反而可能成为推动以后科学进步的基石
就像我前面举的例子,如果很多年以前,有人把克隆技术用在了人类身上,并且通过了伦理的审判
那么现在,没准好多遗传病早就通过克隆人的基因编辑实验解决了,不是吗?
毕竟,规则和伦理应该是用来帮助社会发展的,而不是阻碍社会发展的WWWWWWWWWWW

而且我可不记得我从头到尾说过“你要和我们想得一样”啊
没听过“我们一人有一个苹果,交换了之后还是一个苹果;但是我们一人有一个思想,交换了之后就是两个思想”吗?
送你个其他角度的看法,并且还前因后果剖开了嚼碎了,你还不想要吗
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社會大眾,我這裡說的是不是行內人也不是行邊人的那些不懂生物的社會大眾,的排拒心理無限上綱之後簡直匪夷所思!

客觀來說基改人這事情大部分的人持反對的論點,而事情和輿論形成之後,我今天聽到了令人髮指的對話內容。
對話說他們覺得用CRISPR製作出能對抗非洲豬瘟的基改豬是不可以的,是違反道德的!
並且用CRISPR做出抗某種抗原的老鼠之後再用該種抗原去感染老鼠確認CRISPR也是不可以的!
這些基改豬不能拿來吃,不應該做!

何其低能的對話!

本來做基改老鼠只是一種實驗,除了偏激動保團體和宗教分子之外沒有甚麼人有反對的好理由,老鼠做成了之後做豬,豬可以抗病了還有很多人會高興的,而做了人社會大眾不接受之後,就回過去說做豬和做老鼠都不可以,這是甚麼道理?太奇怪了!以前大家允許的情況在現在發生了over的事情之後,去反駁以前大家拍手贊成的事情?並且這些事情並不會害到人啊!

說的直白一點,我們都是人本主義者,其他動物的情況大家並不是最重視的,但是就因為人的情況不被接受,
而反對以前能接受的了?我覺得這樣的反對心態才是真正的科學退步,因為這些人搞不清楚每件事情的認知許可邊界在哪裡,甚至自己也沒有一個屬於自己的標準,而只是隨著事件變換自己本來就屬於不好的認知,為甚麼我們的社會大眾這麼低能!!

每個人都有反對甚麼事情的自由和理由,可是這種......這種倒縮回去的認知......並不是劃清界線去定義和規範,到底對於解決問題和未來展望有甚麼用處!

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灿 写道:
是在实验道德的容许和社会的看法,这个我就不去讨论了我觉得意义不大
恰恰相反,我觉得这才是这个实验更重要的地方WWWWWWWWWWWW
虽然和实验的目的、研究者的想法无关,但是正因为实验本身和研究者本身其实并不是很合适,因此才显得,社会效益才是更重要的部分(而不是说因为实验本身不好,所以实验的社会效应也就不好,相反的是这个实验的社会效应明显远远大于实验本身)
因为就像最开始熊说的,你如果只是说这一次实验到底如何,是不是合乎规范、是不是冒了没必要的风险、是不是技术还没有成熟、是不是太激进了?
那么……根本不需要用上你那篇BBC报道的标题词:“潘多拉的魔盒”!WWWWWWWWWWWWWWW

什么是潘多拉的魔盒?
魔盒是永远的灾难、永远的风险、永远的不可知、永远的罪孽
为什么编辑人类的基因是潘多拉的魔盒?
这意思是说不管是过去、现在、未来,面向人类的基因技术永远都只能是灾难、只能是风险、只能是不可知、只能是罪孽,并且得永远屈服于伦理之下不可逾越吗?

这一篇新闻的这种态度还并不明显,你是没看到大部分公众是一个什么样的反应
他们反对的根本就不是“这一次实验太激进了,最好等更成熟、风险少一点再进行”
而是“基因技术如果成熟了,那样的社会好可怕,所以不能去做这方面的尝试
前者是我们也赞同的,而后者才是潘多拉魔盒的含义

正是由于现在公众依然把转基因直接视为“潘多拉的魔盒”,转基因在他们心中背负着永远的原罪
所以,这个实验在社会学、伦理学方面的意义才如此的重要
因为它去挑战了现在的普世道德和生命伦理学的底线,它在force这个社会去正视生命脱离神学之后的伦理,它在强迫科学对人类做出新的定义

如果你认为社会学和伦理学的发展对科技发展没什么意义的话,那我举个例子:
如果N年前,有一个疯狂科学家突破了伦理的底线制造了克隆人,并推动了伦理学的变化使其承认了克隆人作为实验动物的正当性,你觉得现在人类基因组编辑技术的前途还会那么风险未知后果抓瞎吗?

但是就像我之前说的,最后的结果很可能只是所有人都像扫一坨垃圾一样把这件事扫开了
然后,过去的道德和伦理依然在那里(X)WWWWWWWWWWWWW
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再補充一下資訊

以上全文摘自https://www.bbc.com/zhongwen/tra ... socialflow_facebook

我覺得.....他真的有一些些炫耀技術能達成的傾向,雖然不能說是全部。
畢竟HIV患者要得到健全的子代,特別是還使用試管嬰兒的方式,基本上是肯定的,技術難度很低,
並不需要特意去從事這樣的基改行為,而且,我也不認為這個行為能夠真正的拯救全部的愛滋家庭。
愛滋的防禦遠遠重要于治療,更何況還是採用基改的方式。

當然。對於社會的道德挑戰,我覺得靜觀其變和長期關注是非常重要的。

紅峽青燦 于 2018-11-28 22:24 补充以下内容

毛你那是在討論社會大眾的看法,但我是在討論我個人的看法啊
我的看法未必得和社會大眾一樣,當然也不必和你們一樣喽

你說我不知道社會大眾的看法,我是不知道,畢竟我周圍都是些行內人和行邊人嘛
所以關注的點和社會大眾未必相同,但我截取的報導是面對大眾的,所以自然會有你認為來自大眾的看法和"潘朵拉的盒子"這種標題啊,這滿正常的吧

你覺得社會意義比較重大,我認為實驗本身的科學或技術比較重要這只是個人看法不同罷了啊


【发帖际遇】:紅峽青燦 在森林中探险时不慎遭遇土球特工队,被上千上万的土球追赶,情急之下,不知把 27F卡币 遗落到何处去了。

际遇事件仅作娱乐,正式设定请见【DL故事集】

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大概看了一篇较为权威的文章,显然还是有较大未知风险的啊。而且以后出了事谁负责呢。

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