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原谅我,这个标题的取名风格给我的第一反应是哪里又生了两只大熊猫(炸)WWWWWWWWWWWWWWWWW

灿 写道:
我感觉行内人反对的最大宗原因倒不是保守,而是这两个胚胎本身是健康的,这胚胎不需要knock out任何基因本来就可以正常存活,爱滋病也不是先天疾病,因此,行内人认为这个操作并不是医疗行为,是纯粹的实验性质,亦即把胚胎当成实验鼠,并且还让她出生了成为人类。
我反而是觉得这件事的实践性质(不管是医疗也好社会学也好)比实验性质要大
虽然这两个孩子是健康的,但是注意他们的家庭并不健康——他们的父亲是艾滋病人
就算有了抗性基因这个家庭可能依然存在许多需要密切注意的问题,但是这个实验至少给了他们一个可能性,让这两个小孩有机会像别人家的小孩一样接触自己的父亲
而如果说这是实验性质的东西,因为首先技术并不是新的也没有什么特别的创新,所以只是把胚胎生出来算不上一个完整的实验,那么后续实验又该怎么设计呢?
总不能真的故意用艾滋病毒去感染这两孩子不是?WWWWWWWWWWW
而且就算测试了,抗性基因毕竟不是100%抵御的,样本量也未免太小,真的可以获得有操作性有普适性有意义的实验结果吗?
如果说探究这个基因的改变对人体的影响,那以人类现在的技术,如果这些孩子生了病,真的可以区分那些随便一个基因健康的普通人都会因后天环境或者生活方式而得的风寒过敏鼻炎近视肥胖三高甚至癌症到底是源于这个基因,还是有别的原因吗?
而且同样因为样本量太小,也无法证明俩孩子的染病几率和普通人存在差异
真的要“纯粹”地做这个实验的话,估计还是得用克隆人来增加样本量和控制变量,不过当然,这又是另一个伦理问题了WWWWWWWWW

因此,考虑到它的实践性质更大这一点,不谈技术上的好坏、就谈这个实验的前景和方向性的话,我喜欢这个实验
就像渴望飞翔的梦想在第一驾简陋的飞机上得以实现
就像看《海底两万里》长大的孩子见证了潜艇的首航
而在这一天,另一个科幻作品常见的母题终于也诞生于现实——保守而敏感的人类,用科技挑战了生命的伦理


哦当然,虽然目前这件事最有可能出现的情况只是……
这个先驱事件被反对的舆论压了下来,更新频率极快的网络又带走了群众的关注,以人类的生命周期为基础的观测速度太慢也留不住太多好奇
而公序良俗和普世伦理依然在那里,就像没有被任何人挑战过一样(X)WWWWWWWWWWWW


【发帖际遇】:羽·凌风 在森林中探险时不慎遭遇土球特工队,被上千上万的土球追赶,情急之下,不知把 42F卡币 遗落到何处去了。

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灿 写道:
是在实验道德的容许和社会的看法,这个我就不去讨论了我觉得意义不大
恰恰相反,我觉得这才是这个实验更重要的地方WWWWWWWWWWWW
虽然和实验的目的、研究者的想法无关,但是正因为实验本身和研究者本身其实并不是很合适,因此才显得,社会效益才是更重要的部分(而不是说因为实验本身不好,所以实验的社会效应也就不好,相反的是这个实验的社会效应明显远远大于实验本身)
因为就像最开始熊说的,你如果只是说这一次实验到底如何,是不是合乎规范、是不是冒了没必要的风险、是不是技术还没有成熟、是不是太激进了?
那么……根本不需要用上你那篇BBC报道的标题词:“潘多拉的魔盒”!WWWWWWWWWWWWWWW

什么是潘多拉的魔盒?
魔盒是永远的灾难、永远的风险、永远的不可知、永远的罪孽
为什么编辑人类的基因是潘多拉的魔盒?
这意思是说不管是过去、现在、未来,面向人类的基因技术永远都只能是灾难、只能是风险、只能是不可知、只能是罪孽,并且得永远屈服于伦理之下不可逾越吗?

这一篇新闻的这种态度还并不明显,你是没看到大部分公众是一个什么样的反应
他们反对的根本就不是“这一次实验太激进了,最好等更成熟、风险少一点再进行”
而是“基因技术如果成熟了,那样的社会好可怕,所以不能去做这方面的尝试
前者是我们也赞同的,而后者才是潘多拉魔盒的含义

正是由于现在公众依然把转基因直接视为“潘多拉的魔盒”,转基因在他们心中背负着永远的原罪
所以,这个实验在社会学、伦理学方面的意义才如此的重要
因为它去挑战了现在的普世道德和生命伦理学的底线,它在force这个社会去正视生命脱离神学之后的伦理,它在强迫科学对人类做出新的定义

如果你认为社会学和伦理学的发展对科技发展没什么意义的话,那我举个例子:
如果N年前,有一个疯狂科学家突破了伦理的底线制造了克隆人,并推动了伦理学的变化使其承认了克隆人作为实验动物的正当性,你觉得现在人类基因组编辑技术的前途还会那么风险未知后果抓瞎吗?

但是就像我之前说的,最后的结果很可能只是所有人都像扫一坨垃圾一样把这件事扫开了
然后,过去的道德和伦理依然在那里(X)WWWWWWWWWWWWW
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本帖最后由 羽·凌风 于 2018-11-29 16:10 编辑
回复 10# 紅峽青燦

你感受到了吧,大众眼中基因技术的原罪(X)WWWWWWWWWWWWWW
而除此之外,对“人类基因技术”则是还有更多的潘多拉魔盒式的原罪,诸如——
“这两个孩子还真的是人类吗!”
“新人类会淘汰掉旧人类,所以我们旧人类不同意!”
“基因是自然的、是属于个人的,人类没有权利修改基因!”
“如果基因编辑技术普及,那么你我都不会存在,所以不行!”
“霍金就是有疾病的,你们要用基因编辑消灭疾病意思是说要扼制霍金的出生吗!”

所以才说,虽然这个实验本身有问题、对技术发展也没有太大的用处,但是它的存在却能暴露出社会和伦理的过于保守和规则的缺失
如果它能成功让伦理的尺度变大、往前走那么一点点,反而可能成为推动以后科学进步的基石
就像我前面举的例子,如果很多年以前,有人把克隆技术用在了人类身上,并且通过了伦理的审判
那么现在,没准好多遗传病早就通过克隆人的基因编辑实验解决了,不是吗?
毕竟,规则和伦理应该是用来帮助社会发展的,而不是阻碍社会发展的WWWWWWWWWWW

而且我可不记得我从头到尾说过“你要和我们想得一样”啊
没听过“我们一人有一个苹果,交换了之后还是一个苹果;但是我们一人有一个思想,交换了之后就是两个思想”吗?
送你个其他角度的看法,并且还前因后果剖开了嚼碎了,你还不想要吗
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事件进展到现在,一个好消息是,至少在微博上,已经有好一些科普博主站了出来,向大家讲解这个技术的明细、讲解基因突变和扩散的原理、讲解科学的发展前景
告诉大家这事儿真没有“潘多拉的魔盒”那么夸张,所谓人工也并没有那么特别

而一个坏消息是……
贺真的疯啦!!!WWWWWWWWWWWW

不是说现今技术有风险他无法避免,而是他就是想故意制造风险!WWWWWWWWWWWW
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回复 15# 紅峽青燦

说要符合某个序列是因为,CCR5缺失这个变异是自然存在的,而贺最开始的态度也是,他要把这个自然存在的变异通过基因编辑引入新的个体
贺在早期的媒体采访里说过,“他的目的并不是治疗或者防止遗传性疾病,而是要尽力保留只有少数人才具有的特征:即天然抵抗某些艾滋病毒。”
而不是说随便把这个序列破坏了就完事
他做了很多细胞这个应该是肯定的,只是就算如此,他最后的结果依然没有符合他原本的期望,他就继续去进行下一步了
甚至我看到还有说法是,他用的测序仪是他自己的私人公司研发生产的,技术山寨的是国外早期的一套,连仪器都有可能存在误差问题
总之现在这家伙的黑历史被刨出来的越来越多
国内网民的扒人功力真的是很强大的(X)WWWWWWWWWW


【发帖际遇】羽·凌风 见路边的流浪猫饥寒交迫很是可怜,花了 4F卡币 为他买了点鱼干。

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还真的……被抓起来了啊!WWWWWWWWWWWWWWWW
可怕,这简直就是关起来听候发落WWWWWWWWWWW
不知道后续会不会判刑什么的,国内这一块儿的法律基本上等于零,也不知道能够搬出来哪条(X)
而且我很好奇贺原本计划对俩小孩做的后续实验或者监测还会不会有人接手继续做
没人做或者接手的人只负责有病治病没病养生(?)的话,感觉……有点……浪费啊……(被拖走——)


【发帖际遇】羽·凌风 在森林中探险时不慎遭遇土球特工队,被成千上万土球追赶,却奇迹般地全身而退,获得 26探险经验 !

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